?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про измены

Глобальный такой пост, зрел уже чуть не полгода. Не уверена, что созрел окончательно, но на волю уже просится. Значит, выпустим :)

Давайте абстрактно сначала, это куда вкуснее. Вот представьте себе двух таких абстрактных людей. Не себя, не друзей, не соседей, а просто людей А и Б. На листочке нарисуйте двух человечков - вот это они и будут.
И один из этих человечков изменил другому. Вот с такой точки зрения получается, что ничего страшного он не совершил. Потому что есть занятия разные. Ну, например, вместе можно играть, учиться, учить, делать какие-то проекты. И заниматься сексом. И в ряду всего этого почему-то секс выделяется. Т.е., человеку можно с кем-то, например, чему-то учиться, но нельзя спать. А между тем, я вам скажу, обучение - это куда более интимный процесс, чем секс. Он предполагает некое вовлечение души, увлечение, а не чисто механические движения для получения удовольствия. Кроме того, от обучения удовольствие тоже получаешь, причем куда более высокое и практически всегда двустороннее (в отличие от секса). Ну и обучение (в отличие от секса, опять же) - это всегда куда больше сближает. Если мы возьмем просто акт и исключим оттуда любовь - у нас получатся просто бездушные телодвижения. С обучением такого не бывает. Так что постоянное обучение куда более опасно потенциально нежели какая-то паршивая разовая измена ИМХО.
Хотя, может, это я со своей колокольни смотрю и не вижу каких-то аспектов?
В животном мире измены присутствуют. Причем они иногда классифицируются животными, как измены, а иногда - нет. И самое интересное - что это не зависит от высокоорганизованности существа! Т.е., нельзя, например, сказать, что все приматы расценивают половой акт как измену, а более низшие существа - никогда. Наоборот, у некоторых видов обезьян спаривание с разными партнерами в порядке вещей, а какая-нибудь птичка-славочка насадится на еловую ветку из-за измены партнера.
Таким образом, если взять измену чисто как совершение некого действия - то ничего в нем нет ужасного. Есть человеческие предрассудки, какие-то правила морали - в общем, все то, что навертели за века вокруг этого люди.

Теперь давайте уже чуть более конкретно. Что такое ревность? Ревность - это жадность. Ты принадлежишь мне целиком или той частью, в которой я хочу тобой обладать. Если же кто-то покушается на это (или ты это кому-то даешь) - я испытываю какие-то негативные эмоции. Люди называют их ревностью. А я - жадностью. Потому что это именно ничто иное, как жадность. Эмоции мало отличаются от того, что испытывает дите в песочнице, когда у него отбирают любимое ведерко. Они более глубоки, более выраженны, более осмысленны - но корень один. У меня что-то было, это что-то у меня взяли - я испытываю боль.
Понимаю, что трудно, но представьте себе общество, в котором веками, с малолетства учат тому, что измена - это нормально. Нас же учат с детства, что жадность - это плохо, что надо делиться. Представьте, что учат, что делиться надо всем. Есть вкусная конфета - поделись конфетой. Есть любимый зверек - дай погладить, поиграть. Есть любимый партнер - поделись им! (разумеется, при его согласии и желании). И тогда наоборот измена расценивалась бы положительно - вот как высоко ценится то, что у меня есть!
Мысль смутная, но мне очень нравится ее думать с теоретической точки зрения. Что-то в ней есть. Интересно мне было бы представить такое общество.

Теперь уж давайте совсем конкретно. Теперь, как всегда, вступает личный опыт. Несмотря на то, что про измены я думаю давно, долго и много (в смысле, не как бы партнеру изменить, а теоретические измышления на тему - что, зачем и как, для чего ревность, откуда ноги растут - ну вы поняли), у меня очень долго был мозг стереотипами зашорен. Т.е., как-то своих каких-то выводов не было - а все только веками навязанные мысли. Измена = нельзя. Почему нельзя? Ну нельзя - и все. Потому что фу, фе, фи, бяка, плохо и вообще. Аксиома такая, постулат незыблемый. Общество осуждает - и точка. Так что это было для меня настолько незыблемое табу, что даже думать на эту тему получалось плохо.
И был у меня парень. Мы уже давно были вместе. Отношения зашли в абсолютнейший тупик. У нас накопилась масса претензий друг к другу, решать их мы не могли и не хотели (хотя пытались многократно). Но при этом расставаться и искать себе кого-то другого было страшно. И больно. Мы уже сроднились. Менять шило на мыло? По крайней мере, мы уже знаем закидоны друг друга, привыкли их терпеть до известных пределов...
В общем, в моей голове стали все упорнее всплывать мысли об измене. И были они, на самом деле, чисто физическими. Было объявлено: "Если ты не будешь спать со мной хотя бы два раза в неделю - я начну "гулять". Мне мало". Подождала какое-то время, увидела, что ситуация не изменилась и пустилась во все тяжкие. Афишировать не афишировала, но в то же время не скрывалась и не пряталась.
И после первой измены у меня случился крышеснос. Поступки такого плана были у меня настолько под запретом (причем не осмысленным запретом, а тем самым - просто нельзя и все), что я не могла понять - почему я изменила - и ничего вокруг не поменялось?! Молния в меня не ударила, земля под ногами не разверзлась, люди и обстановка вокруг те же самые, рогов на лбу не выросло ни у меня, ни у него... Получается, что можно изменять - и вообще ничего не произойдет?!
Теперь тот марафон вспоминаю с улыбкой. Зато нагулялась перед замужеством.
Чем плохи измены для меня лично (я имею в виду, когда изменяю я). Однозначно - моральной распущенностью. Тем самым "изменила - и ничего страшного не случилось". Потому что оно автоматически выливается в "Если партнер не узнает, если правильно прятаться - все будет ништяк и можно спать с кем хочешь"
И когда я встретила Сашу - мне было очень трудно остановиться. Почему я не могу теперь переспать вот с этим симпатичным пареньком, в то время как раньше могла?
Возможно, это тоже была какая-то своего рода зависимость. Потому что я вспоминаю, как жестко мне пришлось тогда начать контролировать себя после этой атмосферы вседозволенности. И ощущения были сродни тому, как когда бросала курить. Что-то очень похожее.
Сейчас у меня отношение к изменам очень прочувствованное, продуманное и сбалансированное. Конкретно моя измена по отношению к конкретному человеку - это плохо. Потому что это а) приносит ему боль, б) снова погружает меня в эту атмосферу вседозволенности. Поэтому измены - под запретом. И действует это именно для конкретной ситуации. Изменится ситуация - вполне возможными могут стать измены.
С точки зрения измены Саши я довольно спокойна. Я много раз прокручивала в мозгу ситуацию его разовой измены и могу сказать, что не испытываю каких-то отрицательных эмоций. Why not, если тебе захочется? Просто не говори мне об этом (Хотя можно и доложиться, конечно, но все-таки лучше не надо)
Куда хуже дело обстоит, если бы он упал в эту вседозволенность. И еще хуже - если бы он влюбился в кого-то. Тогда и секса никакого не надо - я буду ревновать хуже кошки. Я привыкла, что мой муж безраздельно принадлежит мне его уникальными мозгами и душой. И увидеть, что все это теперь направлено на кого-то - мне будет чрезвычайно больно. Впрочем, если он будет успешно делить это все между нами - возможно, тогда я буду спокойнее.
Нет, если я буду знать, что я для него все равно на первом месте - все ОК! Можешь увлечься кем-то. Но я все равно должна иметь приоритет.

Я знаю, что кому-то из вас этот пост может показаться слишком личным и что такие вещи вообще нужно как минимум прятать под замок. Но я не вижу здесь каких-то запретных тем, чего-то обидного или слишком личного кроме тех предрассудков, которые навертели люди.
А поскольку я тот еще долбаный Прометей и давно уже не боролась со злом (в смысле, с предрассудками, замыленными мозгами, навязанными мыслями и нелюбовью людей к самостоятельному мышлению) :), то можем попытаться развести здесь холивар ;)
А можете просто написать, что вы думаете по поводу измен - все, что придет в голову. И это может быть очень интересно.
Кто стеснительный (или что-то личное), но написать хочется - либо пишите в личку, либо ждите до вечера. Я вернусь с работы и смогу оперативно скринить ваши комменты

Comments

( 79 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
umnickmd
Apr. 26th, 2011 06:02 pm (UTC)
Как то раз мы с другом по молодости организовали сеанс вольной борьбы в номере торбазы "Форель" в Карпатах. Номер был трехместный, и зашедший сосед лет эдак 40ка, посмотрев на нас оценивающим взглядом, произнес "Эк вас скрючило!"

Вот такое что то пришло в голову здесь. Эк тебя зaнесло. Я вообще не уверен, что такие вещи подаются логическому/рациональному анализу. Из серии "все равно, что читать о балете" И смысла особого не вижу, т.к. там на озаренном утренним солнцем пике эмоций это все бесполезно...
fearless_cat
Apr. 26th, 2011 06:14 pm (UTC)
А почему же не поддаются? Я не знаю вещей, которые не поддаются анализу. Можно все, что угодно по полочкам разложить :)

Про озаренный солнцем пик - это ты очень красиво. Но непонятно. В смысле, когда изменяешь - то находишься на пике эмоций? Или я сейчас на пике эмоций?

Жаль, что не видишь, мне было бы интересно узнать, что ты про измены думаешь, как один из самых мыслящих людей в моем ЖЖ
nastyushca
Apr. 26th, 2011 06:04 pm (UTC)
*Набрала воздуха*
Итаг, моё отношение к изменам - отрицательное однозначно.
Оставляя за скобками твоё уравнение ревность=жадность, предложу своё: измена=предательство. Предательство доверия близкого тебе человека. Если человек перестал быть близким, оставь человека и отправляйся либо на вольные хлеба, либо на поиски другого.
Я не верю в концепцию "открытого брака" - когда все свободны спать со всеми и все щастлевы. Потому что в такой ситуации чаще всего кто-то просто тупо терпит - чтобы быть с любимым человеком, который не хочет связывать себя обязательствами.
Измена суть распущенность, о которой ты писала. И неважно - выставляешь ты ультиматумы перед тем, как изменить, или просто втихую идёшь налево.
Животный мир человеку в пример ставить не стОит - у животных главная задача - сохранение рода и, соответственно, потомство. Если ты считаешь это целью своей жизни, тогда можно ориентироваться на животных.
Я, кстати, для галочки, не приемля измены для себя, абсолютно нормально дружу с закоренелыми ходоками налево - как грица, none of my business. :)
fearless_cat
Apr. 26th, 2011 06:09 pm (UTC)
Отлично! Как всегда, тащусь от твоего коммента! Четко, ясно, по существу и разумно

А представь, что близкому человеку все равно - изменяешь ты или нет. Вот реально все равно.
Тогда ведь твоя формула не работает, про предательство? Потому что сам близкий человек это предательством не считает

"Я, кстати, для галочки, не приемля измены для себя, абсолютно нормально дружу с закоренелыми ходоками налево - как грица, none of my business. :)"
+1
(no subject) - nastyushca - Apr. 26th, 2011 06:23 pm (UTC) - Expand
irisha8787
Apr. 26th, 2011 06:29 pm (UTC)
Я считаю, что женские и мужские измены нужно разграничивать, потому что причины у них разные. Мужчины часто изменяют потому что им просто тупо хочется секса, а женщина либо не может, либо еще какие-то проблемы (беременна, например). При этом разводиться они не собираются, любят жену до безумия. Как сказал мой бывший - "для спортивного интереса". Женщины же очень часто влюбляются в своего любовника, изменяют эмоционально, и со всей душой почти готовы уйти. Но живут либо потому что зависят от мужчины, либо из-за детей. А в голове у них уже роман с другим (поэтому мне кажется и заметить, что женщина изменяет - проще). Как моя мама говорила - "ты только сильно счастливая не ходи, а то муж узнает" =)
Поэтому с этой точки зрения узмена мужа не так губительна для брака как измена женщины. Другое дело, женщина как правило изменяет только с одним объектом, а мужчина - со многими. Это может вылиться в болезни.
Я теоретически против измен. Но практически... кто его знает как поворачивается жизнь. Если мой любимый уедет на северный полюс на полгода, что же ему там - совсем без секса.. главное, чтобы без продолжений.
nastyushca
Apr. 26th, 2011 06:37 pm (UTC)
"Если мой любимый уедет на северный полюс на полгода, что же ему там - совсем без секса.. главное, чтобы без продолжений." - есть варианты сублимации - полгодика можно подручными средствами перебиться.
И по-моему, такая "щедрость" - от малой вероятности наступления такой ситуации :)

Кстати, про физическое и духовное по половому признаку - по-разному бывает - видела примеры обратного с обеих сторон.
(no subject) - fearless_cat - Apr. 26th, 2011 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irisha8787 - Apr. 26th, 2011 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irisha8787 - Apr. 26th, 2011 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Apr. 26th, 2011 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irisha8787 - Apr. 26th, 2011 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Apr. 27th, 2011 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - got222 - Apr. 27th, 2011 08:33 am (UTC) - Expand
julikeee
Apr. 26th, 2011 06:45 pm (UTC)
История очень банальная-адьюльтер. Я русская (36 лет), он англичанин (44 года). Познакомились во франции, и он и я приехали по работе. Там же и живем уже 12 лет гражданским браком. И он и я занимались карьерой и до недавнего времени речь об официальном замужестве и о детях речь не шла. Как в каждой семье, было по всякому, и очень хорошо, и не очень;Срок то не маленький, чтобы разобраться в друг друге. Занялись воплощением нашей общей мечты и збором документов для брака. И тут я узнаю, что он женат уже 20 лет и имеет двоих взрослых детей.
fearless_cat
Apr. 26th, 2011 06:54 pm (UTC)
оооо, ну это какая-то уже не совсем типичная ситуация. Не банальная ни разу. Но с другой стороны то, что он не разведен официально - вовсе не значит, что он сохраняет какие-то отношения с женой.
У меня просто живой пример перед глазами есть, так что это сразу в голову пришло :)
Знаете, жить 12 лет гражданским браком - это уже не адюльтер ни разу
(Deleted comment)
fearless_cat
Apr. 26th, 2011 06:55 pm (UTC)
Они не самые высоконравственные, они самые морализирующие и ханжеские :)
В остальном +100, согласна :)
solusrex
Apr. 26th, 2011 06:58 pm (UTC)
Все основано на изначально неправильной предпосылке: секс это бездушный механический процесс. Думаю, что это не у всех так.
very_princess
Apr. 26th, 2011 07:36 pm (UTC)
Да, не у всех так. Но есть и такие, для которых это именно так :)

У меня глаза на лоб полезли, когда впервые прочла в сообществе одном, что можно жить в "свободном" браке. Ты делай что хочешь, я тоже.

Зато сейчас уже ничему не удивляюсь :) Если людей это устраивает - why, как говорит Катя, и not.

(no subject) - morfizm - Apr. 26th, 2011 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - very_princess - Apr. 26th, 2011 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Apr. 26th, 2011 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Apr. 26th, 2011 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - very_princess - Apr. 26th, 2011 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Apr. 26th, 2011 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - very_princess - Apr. 26th, 2011 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Apr. 26th, 2011 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Apr. 26th, 2011 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Apr. 27th, 2011 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - very_princess - Apr. 27th, 2011 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Apr. 27th, 2011 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Apr. 27th, 2011 05:45 am (UTC) - Expand
chernobelka
Apr. 26th, 2011 07:24 pm (UTC)
насчет именно измен, не смогу ничего толкового сказать - думаю маловато у меня опыта, чтобы умно рассуждать :)

Но вот этот пример:
"Представьте, что учат, что делиться надо всем. Есть вкусная конфета - поделись конфетой. Есть любимый зверек - дай погладить, поиграть. Есть любимый партнер - поделись им! (разумеется, при его согласии и желании). И тогда наоборот измена расценивалась бы положительно - вот как высоко ценится то, что у меня есть!"

живо, один в один, напомнил идеи коммунизма. Не получилось же такое общество создать. Внутренний человеческий "собственник" всё-таки победил.

А от этой ситуации я вообще прибалдела: "что испытывает дите в песочнице, когда у него отбирают любимое ведерко."
ничего себе примерчик! :) да мне, честно признаться, пофиг как это называется "ревность"-"жадность" неважно! С какого фига какой-то посторонний чел нагло отбирает мое любимое ведерко?! Лопаткой его за такое по лбу как минимум! :))
fearless_cat
Apr. 27th, 2011 05:48 am (UTC)
"живо, один в один, напомнил идеи коммунизма. Не получилось же такое общество создать. Внутренний человеческий "собственник" всё-таки победил."

Про измену и чувство собственности человечество учит более 2 тысяч лет. А коммунизму - всего 70. Так что говорить об этом в масштабах истории не приходится :)
Вот если бы 2 тыщи лет человечество учили, что надо делиться абсолютно всем и через этот срок все равно все были бы собственниками - вот тогда можно говорить о провале эксперимента

"Лопаткой его за такое по лбу как минимум! :))"

Очень понравилось! До чего ты боевая, так держать! :)
(no subject) - chernobelka - Apr. 28th, 2011 11:29 am (UTC) - Expand
morfizm
Apr. 26th, 2011 08:07 pm (UTC)
Как пост, так и комменты, где-то витают в облаках. Вам не хватает здравого циничного взгляда на вещи. Итак, опускаемся с небес на землю и сводим проблему к простым вещам.

Небольшое отступление. Если мы посмотрим внимательно на особенности культуры, этикета и даже религиозные заповеди, то почти всегда можно найти простое рациональное зерно, которое либо всё ещё актуально, либо уже нет - это другой вопрос.

Эволюция - это усложнение организмов посредством мутации, *наследования* и естественного отбора. Ключевое - это наследование. Даже сегодня исследования подтверждают, что генетика является определяющим фактором в отношении того, "что из человека вырастет", а его окружение и образование тоже играют роль, но меньшую.

Растить детей - сложно, дорого, но надо - в силу естественного желания, обусловленного биологически, оставить после себя потомство и продвинуть эволюцию. (А те, у кого этого желания нет, вымрут естественным образом, ибо не размножатся. Соответственно, "живые" гены будут обуславливать наличие такого желания). Никто не хочет растить чужих детей*. Соответственно, вся теория в отношении измен возникла из того, что:
1. Суммарное количество детей ограничено (количеством женщин умножить на сколько женщина может родить),
2. Мужчины хотят размножиться.
3. Уклад жизни таков, что женщине сложно/дорого воспитывать ребёнка одной - поэтому мужчина, заинтересованный в ребёнке, должен её и ребёнка материально поддерживать. Ситуация была бы иной в случае общинного строя, когда детей растят всем племенем, но там были бы другие механизмы соревнования, чтобы детей могли зачинать только сильнейшие. В нашем обществе растит каждый своего, отсюда произрастает: "застолбить" женщину (жениться) и make sure, что она не будет ходить налево.

*Оговорка: за редкими исключениями в виде тех людей, которые считают, что могут принести человечеству больше пользы, вкладывая в культуру, искусство или технические достижения цивилизации, или в других людей. Но такие люди - большое исключение из правил, и даже если они вкладывают в чужих детей, то обычно они это делают в рамках учебного учреждения (кружок, школа, универ), а не стирают им пелёнки и растят у себя дома.

Следует отметить, что всё это сложилось в те времена, когда контрацепции, как таковой не было. Также следует отметить, что даже сегодня контрацепция не идеальна, всё равно можно залететь, и далеко не все захотят делать аборт. По крайней мере, аборт нельзя считать "простым решением" в случае случайного залёта.

В наше время появляются ещё несколько причин, в основном, связанных с финансами:

1. Венерические заболевания. Никто не хочет заразиться от супруга чем-то, что он подцепил, сходив налево, и потом лечиться. Именно это и подталкивает иметь постоянного сексуального партнёра, появляется уверенность в его "чистоте" (один раз всё полечили и хватит, нового ничего не подцепишь).

1.1. Даже если заражение не произошло, но партнёр заболел, лечение идёт из семейного бюджета. Супруг не хочет трахаться на работе с утра до вечера ради того, чтобы платить за лечение, необходимое в результате того, что другой супруг решил поразвлечься на стороне.

2. Время, внимание. Супруг инвестирует деньги и нематериальные ресурсы в развитие отношений, создание уюта и достатка в доме, а другой супруг, имея роман на стороне, пользуется созданными им благами, но энергию, возникающую в результате этого уюта, тратит на другого человека, посвящая ему время и внимание.

Соответственно, если исключить вопрос с детьми (например, их нет и не будет, или они уже есть), исключить вопрос материальной зависимости (оба супруга обеспечены), минимизировать вопрос заболеваний (предохраняться, проходить обследование у врача и требовать этого же от окружающих), исключить вопрос несбалансированного вложения и отдачи (оба супруга получают из своих отношений ровно в соответствии с тем, сколько вкладывают - по крайней мере, каждый ощущает, что всё по-честному), то реальные основания опасаться измены потеряют смысл. Останется только социальный фактор ("это неприемлемо" в силу сложившихся взглядов). Но это сферический конь в вакууме, конечно. Практически я не думаю, что все эти вещи можно в достаточной степени исключить и минимизировать.
fearless_cat
Apr. 27th, 2011 05:02 pm (UTC)
Дим, по сути коммента все, что я могу сказать - ты уже знаешь, мы на эту тему общались неоднократно.

По тону - ты все-таки немножко поосторожнее с шокирующими высказываниями здесь. Я-то тебя знаю, я знаю, что, откуда и почему. Люди же неподготовленные твою широту взглядов могут и не понять (или понять неправильно). А неподготовленных у меня много.
В споре с Гаей я очень явно ваш misunderstanding вижу, потому что хорошо знаю вас обоих. Попытайся пойти моим путем - не навязывать человеку свое мнение, а понять и прочувствовать - его.
Я не против дискуссий здесь, но не все мои френды могут правильно понять твои комменты и отношение к проблеме. Это для тебя - отвлеченная дискуссия, в которой можно блеснуть умом, а для них - нечто более приземленное и неабстрактное.
Если тебе все равно, что мои остальные френды о тебе думают - можешь продолжать в том же духе. Только тогда будь готов к комментам, подобным тем, что я удалила.
(no subject) - morfizm - Apr. 27th, 2011 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Apr. 27th, 2011 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Apr. 27th, 2011 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Apr. 27th, 2011 05:31 pm (UTC) - Expand
morfizm
Apr. 26th, 2011 08:19 pm (UTC)
Кстати, из моих рассуждений видно, что измена мужчины менее опасна, чем измена женщины. В случае мужчины не будет фактора "растить чужих детей". Все остальные факторы сохраняются.
__oosha__
Apr. 26th, 2011 08:54 pm (UTC)
будет растить "своих детей "на стороне":)
(no subject) - morfizm - Apr. 26th, 2011 09:26 pm (UTC) - Expand
morfizm
Apr. 26th, 2011 08:31 pm (UTC)
Ну ещё добавлю: все остальные причины ревности, не укладывающиеся в упомянутые мной реальные вещи, уже можно объяснить разными психологическими "вредными привычками".

Отдельная тема - проявления ревности. Даже при достаточных основаниях на то, чтобы иметь чувство ревности, люди нередко её проявляют неправильно или избыточно, так что реально они не уменьшают свои риски (реальные риски, описанные мной выше), а лишь изматывают партнёра, и, возможно, увеличивают риски в результате того, что изматывают партнёра.
shustr
Apr. 26th, 2011 11:02 pm (UTC)
ммм... никто некому безраздельно не принадлежит. заблуждение это.
fearless_cat
Apr. 27th, 2011 05:52 am (UTC)
Как-то на меня горечью повеяло от твоего коммента. Что б тебе такое ободряющее сказать? В общем, жизнь прекрасна ведь все равно, в целом. Правда?
(no subject) - shustr - Apr. 27th, 2011 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Apr. 27th, 2011 04:47 pm (UTC) - Expand
sheriff_carter
Apr. 27th, 2011 01:54 am (UTC)
запости лучше про свою поездку в СФ, интересно почитать что как!
fearless_cat
Apr. 27th, 2011 05:52 am (UTC)
завтра напишу
la_smile
Apr. 27th, 2011 03:13 am (UTC)
У меня наверное патология, но я до мелочей верна.
Я против измен. Сама никогда не изменяла, ушли чувства, ушла и я. У каждого своя система ценностей, люди настолько разные, что мне кажется, нет смысла анализировать, каждый останется при своем мнении.
Лично для меня негативное отношение к измене не имеет ничего общего с навязанными ценностями общества, просто измена это предательство, и я не буду себя уважать, если изменю, да и мне в голову такое не придет, если я счастлива и удовлетворена настоящими отношениями, и мне будет настолько больно, если изменят мне, что я разорву отношения. Всякое бла-бла насчет "физическая измена vs. духовная" для меня не приемлимо, одно фигня, в разных горшках.

хехе, звучит максималистично, даже наверное для многих я покажусь ханжой, но каждый смотрит на жизнь сквозь свою призму. Да и я росла и воспитывалась в немного другом обществе, Восток дает о себе знать.
fearless_cat
Apr. 27th, 2011 04:50 pm (UTC)
Да нет, не ханжой. Мало того, в твоем комменте я вижу себя тогдашнюю. Сама бы точно так же написала :)
Я бывшего из рейса 9 месяцев ждала, даже мысли не возникало о том, чтобы куда-то в сторону просто посмотреть хотя бы.
А потом вот так меня жизнь об колено слегка ломанула - и что-то изменилось.
fearless_cat
Apr. 27th, 2011 05:20 am (UTC)
Саша, Настя, ваши комменты удалила. Пожалуйста, соблюдайте правила данного ЖЖ и не переходите на личности.
Если вопрос был не риторический - welcome в личку, отчитаюсь, как на исповеди.
Если же риторический - тогда не поняла цели данного поступка.
Эту тему тут больше не обсуждаем, все в личке.
morfizm
Apr. 27th, 2011 04:53 pm (UTC)
Война, wow! :)
Надо было на комменты подписываться :)
(no subject) - fearless_cat - Apr. 27th, 2011 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Apr. 27th, 2011 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Apr. 27th, 2011 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Apr. 27th, 2011 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Apr. 27th, 2011 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Apr. 27th, 2011 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Apr. 27th, 2011 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Apr. 27th, 2011 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Apr. 27th, 2011 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Apr. 27th, 2011 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Apr. 27th, 2011 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Apr. 27th, 2011 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Apr. 28th, 2011 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Apr. 27th, 2011 06:25 pm (UTC) - Expand
chupo_mama
Apr. 27th, 2011 08:51 am (UTC)
знала я пару семей, где измены были в норме - и они даже рассказывали об этом друг другу и использовали какое-то идеологическое прикрытие, в виде книжек Н. Козлова. Однако, в обоих случаях - семьи распались, при чем распались - со скандалами и последующими разборками. Измена для семьи - это плохо, потому что подрывает основу связи двух людей и подрывает интимность между двумя людьми... Это не жадность, а как бы что-то другое. Вот у тебя есть тело - ты его делишь только с одним человеком, это - интим, это - эксклюзив, в случае семьи. А если есть кто-то третий - то эта интимность нарушается, следовательно - нарушается одна из основ крепкой связи двух людей. Если отношения с человеком не экслюзивны, - это не муж и не жених. То, почему бы и нет, что называется?
fearless_cat
Apr. 27th, 2011 04:52 pm (UTC)
Ну я не хочу сказать, что измена - это норма :) И "свободных" браков не пропагандирую.
А распались они, мне кажется, не только из-за измен. Все-таки если человек изменяет - чего-то не так в отношениях. Или в самом человеке - падает он в эту атмосферу вседозволенности. И в первом, и во втором случае итогом может стать крах брака.
Кстати, есть ведь и семьи, где один из партнеров открыто гуляет всю жизнь, а второй терпит. И даже как-то умудряются какой-то суррогат счастья поиметь
(no subject) - chupo_mama - Apr. 27th, 2011 09:49 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 79 comments — Leave a comment )

Profile

fearless_cat
Бывшие канадские ангелы мы

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow