?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ояипу!!!

Читаю книжку (на английском). В ней рассказывается о том, как девочка-школьница (ну ладно, колледж) напилась, отдалась первому встречному, потеряла девственность и теперь очень сильно по этому поводу переживает. Причем ладно бы она переживала по поводу: "Ах, как я напилась, какая я балбеска, на кой хрен (простите за каламбур) я это сделала?"
Так ведь нет же! С какого-то перепугу ей в голову взбрело, что этот первый встречный ее изнасиловал! Что он-де воспользовался ее беспомощным состоянием, тем, что она так напилась, что была не в состоянии сказать "нет", а он это посчитал за "да" и поимел ее, такую всю Красную Шапочку.
Далее ее подруги в унисон поют: "Да-да, ты права, именно что изнасиловал", затем она уже привлекает к этому делу закрытую студенческую организацию колледжа, которые берут это дело под свой контроль. Причем они тоже убеждены, что да, таки изнасиловал. Они даже специальный термин под это придумали - "date rape"! И они проводят особое голосование среди студентов этого колледжа, где спрашивают: "Может ли такая ситуевина считаться изнасилованием?. Если человек не сказал "да" достаточно ясно - это же считается "нет". А вдруг он был испуган, смущен, whatever? Молчание - это ведь еще не "да", так ведь?"
Блин, а как же "молчание - знак согласия"?
Вообще меня поражает это североамериканское инфантильное мышление. Родная, если уж допилась до поросячьего визга, что не в состоянии себя контролировать и пристаешь к первому встречному - так будь в состоянии и по трезвяку отвечать за свои деяния, а не валить с больной головы на здоровую и строить из себя девочку-припевочку.
А тут начинается - на кого бы ответственность свалить, а я не такая, я жду трамвая.
И вот уже 135 страниц продолжается этот бред сивой кобылы на тему: "Ах, он - подонок, гнусно меня изнасиловал, бухую в дугу". При этом с того момента как ей пришла в голову эта гениальная мысль - она даже не задумывается о том, что "А кой черт я-то его соблазняла, целовалась, соглашалась и т.д.?" Нет, изнасиловал - и точка! Знаешь, милая, я тогда могу тебе сказать, что впереди тебя ждет жизнь, полная изнасилований. Просто такая цепь насилия.
Мало того, по книге становится ясно, что перед этим она по пьяни приставала к своему другу, но потом отошла пописать, а когда вернулась - друг беседовал с девушкой, она на него обиделась и нашла себе новый объект. И даже при этом (!!!) у нее в голове не брезжит мысль "Екарный бабай, по пьяни я - сексуально невоздержанная особа, надо учесть на будущее". Зачем? Можно же вину свалить на абсолютно ничем не виноватого тинейджера, а я вся такая в белом.
Вы мне скажите - этот бред можно всерьез воспринимать вообще? Т.е., кто-то действительно так может думать, всерьез? Что, мол, поскольку я была в зюзю - то за свои поступки не отвечаю, а если он повелся на мои пьяные "да-да, возьми меня немедленно!" - то подонок и изнасиловал?
Может, надо свидетелей было штук 20? Может, еще к нотариусу съездить ее письменное согласие подписать?
Дело в том, что у меня в жизни была ситуация один в один, разница только в том, что мне даже по пьяни хватило ума сказать "нет". Но если бы не хватило - мне бы ни в жисть не пришло в голову с утра встать в позу "меня изнасиловали". Сама нажралась, сама протупила, живи дальше да будь умнее.
Девочки (в основном, но и мальчики тоже могут свои 5 копеек вставить), кто-нибудь еще так думает, как героиня этой книги? Мне чисто исследовательски интересно: а) это североамериканское мышление или оно не имеет никакого отношения к менталитету, б) это изощренный писательский вымысел или на самом деле есть люди, которые так думают?

Comments

( 35 comments — Leave a comment )
mrskhris
Sep. 26th, 2011 06:14 am (UTC)
А как книга называется?
Нет, я так не думаю. Но сейчас это становится популярно - чуть что не так, и все, уже жертва.
fearless_cat
Sep. 26th, 2011 06:19 am (UTC)
The Mockingbirds, Daisy Whitney
Я тоже так не думаю. И мне очень не нравится популярность этого пути. Во-первых, это отучает людей отвечать за свои поступки. И во-вторых, если так себя будем вести - всех мальчиков пересажаем, а сами потом что делать будем? Друг друга в изнасилованиях обвинять? ;)
mrskhris
Sep. 26th, 2011 06:30 am (UTC)
А вот к сведению (почерпнуто с Амазона)
а) она пишет для подростков
б) "Whitney, whose author’s note discusses her own teenage experience of date rape and its aftermath, is a seasoned journalist, and she writes with smooth assurance and a propulsive rhythm as she follows Alex through the Mockingbird’s trial process and its accompanying emotional storm of confusion, shame, fear, and finally, empowerment."
Т.е. она сама так как-то раз попала и теперь хочет оправдать себя? Мило.
Сказочка про козявочку, в обшем.
fearless_cat
Sep. 26th, 2011 06:33 am (UTC)
Ага, только начала читать твой текст и сразу в голове: "Девушка застряла на своей подростковой травме" :)
Видимо, все-таки типично североамериканское мышление, причем весьма извращенное
archaicos
Sep. 26th, 2011 07:26 am (UTC)
Оно самое.
fearless_cat
Sep. 26th, 2011 03:56 pm (UTC)
Блин, как я вам сочувствую! Как вы еще вообще к нам рискуете подходить и не боитесь?
Я бы уже боялась - ну нафиг! Сначала переспит, а потом в полицию помчится :(
lyamur
Sep. 26th, 2011 07:49 am (UTC)
До этапа "всех мальчиков пересажаем", на мой взгляд, еще огого как далеко...
И не того вы боитесь. При справедливом суде и грамотном расследовании мальчикам ничего не грозит. А date rape, повторяю, штука неприятная, и куда как более вероятная, чем посадка всех нищасных мальчегофф.
Более того, про date rape я в своем окружении слышала (у знакомых девочек бывало), а так, чтобы кто-то безвинно сел, оклеветанный похотливой сучкой, возбухшей из-за немытой посуды (как пишет комментатор ниже) - нет, ни одного знакомца. Простите, не поверю.
marie_krutie
Sep. 26th, 2011 06:19 am (UTC)
fyntadryg
посмеялась :) вообще, палку они, имхо, перегибают. Я живу в Сибири, поэтому не могу знать, кто там у вас так мыслит, но среди моих знакомых таких нет. Тут палка о двух концах: с одной стороны лично мне хочется чувствовать себя более защищенной от такого рода действий, у нас мудаков полно вокруг, изнасилованная женщина частенько в милиции должна доказывать, что она не шлюха. С другой стороны - судиться с коллегами за то, что кто-то пофлиртовал с тобой тоже странно. То есть у нас получается женщина беззащитна, а там утрированно защищена. Я думаю, что через лет 100 эта ситуация должна выправиться, как и ситуация с различными меньшинствами, когда большинство является реально ущемленной частью общества.
fearless_cat
Sep. 26th, 2011 06:26 am (UTC)
Re: fyntadryg
О, вот ты куда пропала! А я смотрю - ЖЖ закрыт. Девочка какая-то зафрендила... А это ты обличья меняешь ;)

Ты знаешь, я бы тоже смеялась. Но ведь пишет-то на полном серьезе! Это ж не юмористическая книжка, все на надрыве таком, тургеневские девушки нервно в сторонке курят...
Я не знаю, кто у нас тут так мыслит. Надо будет с Сиськой(урожденной канадкой) на эту тему поговорить.
А перегиб да, в России в одну сторону, в Штатах - в другую.
Хотя мне тут сказали на днях, что мол, все фигня, не подают американские девушки в суд, если им дверь придержать, например.
marie_krutie
Sep. 26th, 2011 02:11 pm (UTC)
Re: fyntadryg
спроси-спроси :) не знаю как по поводу секса перегиб, но по поводу меньшинств он, насколько я знаю, точно есть, это меня расстраивает. По крайней мере в Европах, мне так обидно за бедную Францию, за Париж. Надеюсь, что все со временем встанет на свои места :)
_malinovka_
Sep. 26th, 2011 06:31 am (UTC)
У нас полстраны так думает, как эта девочка. Обыденный пример: гражданка А. и её сожитель гражданин Б. всю ночь выпивали и занимались любовью. А наутро поссорились из-за немытой посуды. И тогда гражданка А. думает: ах, он такой-сякой, да и вообще, он же меня изнасиловал!!! И пишет заявление в полицию. Полиция занимается более мелкими делами и поэтому передает дело в Следственный комитет, загружая людей, работающих там, очередным провальным делом, по которому нужно будет собрать кучу бумажек, затратив кучу времени. Тем временем гражданка А. мирится с гражданином Б. и забирает заявление из полиции. Но сделать этого нельзя: делам об изнасиловании обратного хода не дают, т.к. это серьезное преступление. Идут суды, пишутся буквально тонны разнообразных бумаг, подшиваются в толстенные папки, люди тратят своё служебное время на эту фигню вместо того, чтобы расследовать действительно серьезные дела. Итог - и гражданина Б. не накажут (да и не за что), и следователь потратил море служебного времени (работая, блин, по 14 часов в сутки без выходных) буквально ни на что, и пользы от этого никакой. Зато эта тупая тёлка самоутвердилась и показала свою власть над сожителем. Тьфу.
lyamur
Sep. 27th, 2011 05:32 am (UTC)
По-моему, вы что-то выдумываете. Потому как случаи, когда "она не хотела, а он настоял на сексе" - среди моих знакомых были, мне о таком рассказывали. Бывало, и группой девушек принуждали. А истории про коварную гражданку А., которая после серии добровольных половых актов злостно написала заявление и бедный, по доброму согласию обладавший ею молодой человек уехал на зону лес валить - это апокрифы, вроде байки про крыс ростом с собаку, живущих в канализации... Нет, с таким я, например, в реальной жизни не сталкивалась, никто даже не упоминал.
У вас самой-то есть реальные знакомые, которые в такую историю попадали? Ну, непорядочно посаженные после добровольного секса?
fearless_cat
Sep. 27th, 2011 05:47 am (UTC)
У меня есть знакомый, правда, до зоны не дошло.
И да, я, конечно, свечку не держала, стопроцентно сказать не могу, кто там прав. Но чтобы этот знакомый вот прямо изнасиловал - не верю. Зато то, что девочке самоутвердиться хотелось - очень даже похоже было
lyamur
Sep. 27th, 2011 07:25 am (UTC)
Ну нельзя принуждать к сексу даже девочек, которые хотят самоутвердиться! Никаких нельзя. (Мальчиков тоже нельзя, это, по-моему, само собой разумеется, говорю просто для абсолютной ясности - никого нельзя).
Никакие неприятные личностные качества девочки, мальчика, дяденьки или тетеньки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОПРАВДАНИЕМ принуждения к сексу. Ну не аргумент это - "девочка была манерная, противная, хотела повыпендриваться, мы вообще и в целом ее не любим - поэтому она точно ВРЕТ, не будем ее слушать".
Блин, ну культура изнасилования такая культура.
Баба обязательно "самавиновата", и любые, даже никак не связанные с этим характеристики - только подтверждают тезис о самовиноватости...

Удручена и подавлена :(((((
_malinovka_
Sep. 27th, 2011 06:26 am (UTC)
На Ваш последний вопрос - мой муж юрист, сталкивается с такими делами по работе. Десятки случаев. В основном, в низах общества, поэтому лично я с такими людьми не знакома, слава богу. До тюрьмы доходят немногие, как я и написала, действующие лица в процессе судов обычно мирятся. Но с некоторыми подобная история происходит не один раз, забавные ребята))
Конечно, случаются и настоящие насильники, но их значительно меньше, по сравнению с такими фэйковыми делами. Вот, недавно у нас в городе маньяка поймали. А абсолютное большинство жертв насилия вообще никому об этом не рассказывают, поэтому мы мало о таких случаях знаем. В нашем обществе отношение к жертве насилия резко негативное и обычно сопровождается словами "сама виновата, зачем надела короткую юбку!" Потому одни, возможно, хорошие и приличные, девушки молчат об этом, а другие, глупые и чистые, как гражданка А., пытаются манипулировать мужчиной, используя уголовную статью.
И у меня, по счастью, нет знакомых, которые подверглись бы "настоящему" принуждению или насилию.
_malinovka_
Sep. 27th, 2011 06:30 am (UTC)
*глупые и ХИТРЫЕ, как гражданка А.

Сорри, пишу с телефона, Т9 глючит.
lyamur
Sep. 27th, 2011 06:45 am (UTC)
Ну да, вот и вы о том же.
Вообще, по западной статистике, 60% изнасилований совершается лицами, знакомыми жертве (родственниками, друзьями и т.п.). И жертва опасается идти в правоохранительные органы, чтобы не услышать фирменное отечественное "а это она с ним не поделила посуду непомытую!" или "она с ним пила, она с ним смеялась, значит, самавиновата". Вот и автор поста то же озвучивает: как это - если сама делала авансы и даже хотела, то НЕ МОГЛА ПЕРЕДУМАТЬ. Угу, если машину покупать, приглядываться, выбирать, сходить в салон и сделать тест-драйв - это можно в последний момент передумать. А если девушка раз выпила в чьем-то обществе, потом пофлиртовала с ним и к нему клеилась - ну ясен пень, она ХОТЕЛА, а в последний момент просто решила мужику жизнь сломать. Внезапно. Если женщина говорит в последний миг, что против - значит, просто хорошего парня посадить хочет, а как же мы будем без хороших парней, когда все они посядут? Вот и муж-юрист то же говорит. Значит, девка, забирай свое заявление-навет, и иди отсель. Ты сама виновата, ты сама хотела, и вообще - женщина не может дать задний ход, иначе она стерва и лгунья.

Да ясна ваша идея, ясна. Она абсолютно лежит в русле культуры изнасилования (http://www.chaskor.ru/article/kultura_iznasilovaniya_15767) и всю вину однозначно перекладывает на женщину: зачем пила? зачем флиртовала? зачем улыбалась? все ты, тупая сучка, нашего хорошего невиноватого мальчика посадить мечтаешь...
_malinovka_
Sep. 27th, 2011 07:26 am (UTC)
Извините, я не буду продолжать с Вами беседу. Вы "на своей волне" и совершенно не понимаете того, о чем я вам пишу.
lyamur
Sep. 27th, 2011 08:04 am (UTC)
Понимаю вас, вполне понимаю.
Раз я не согласилась присоединиться к заклеймению подлых писательниц заявлений об изнасиловании, которых, цитируя вас, "у нас полстраны", то я ничего не понимаю, никого не хочу слушать, свет истины, открытой вам мужем-юристом мне недоступен, и вообще - чего со мной общаться.
Чего уж тут не понять...
lyamur
Sep. 26th, 2011 07:45 am (UTC)
Кстати, термин date rape - совершенно серьезно существует и очень несмешные вещи обозначает. Ну, например, девушка пришла на свидание. У нее в планах - попить кофе, познакомиться с мужчиной поближе, понять, хочет она продолжения отношений или нет. А он таки считает, что пришла на свиданку - значит, готова раздвинуть ноги. А не дает - значит, кобениццо, и надо ей насильно сделать хорошо.
Повторяю: девушка давала согласие на встречу, кофе, немного романтики и, возможно, поцелуй в щечку. А получила отыметие во все дырки. Именно это и называется термином date rape.
И,на мой взгляд, потешаться над таким термином, который, ишь, выдумали такие-сякие политкорректные идиоты - не след. Ничего особенно смешного в изнасиловании на свидании нет.
fearless_cat
Sep. 26th, 2011 03:53 pm (UTC)
Ты не совсем поняла, о чем речь идет.
Если девушка идет на свидание без всякой задней мысли, не планируя секса, а потом ее хватают и насилуют - согласна, изнасилование. Потому что все произошло против ее воли. Само слово "изнаСИЛование" - значит, с применением силы. И тогда неважно, где ее схватили, зажали рот, пригрозили и силой (силой понимаешь?) раздвинули ноги - в парке в кустах или после свидания.
Здесь же речь идет о другом - она согласилась сама, без принуждения. А когда протрезвела - начала строить из себя дурочку. Никто ее не держал, не хватал и силой на постель не валил.
Разве это - изнасилование? Разве это может называться date rape? И это не смешно. Это грустно. А меня это вообще бесит - неумение отвечать за свои поступки, пусть даже совершенные в пьяном виде.
stupindo
Sep. 26th, 2011 04:39 pm (UTC)
Прикольно, я больше половины твоего описания книжки читал и все думал, что книжка типа юморная или с двойным дном... А тут оказывается все сурьезно :)

А вот действительно, еще такой момент - если не хватал и руки не заламывал, а просто как бы уговорил? Она не хотела, а он уговорил... Ну типа как меня в магазине продавец-консультант может уговорить купить сковороду, которая мне нафиг не нужна, но именно сегодня и за такую цену и т.д. Я, допустим, купил, зная что не нужна, а потом пришел домой ее и поставить некуда - точно не нужна. Изнасилование?
fearless_cat
Sep. 26th, 2011 04:49 pm (UTC)
Если б юморная... "Это было бы смешно, если бы не было так грустно"

Ну что значит - "уговорил"? Я такого слова не понимаю. Допустим, меня нельзя уговорить... ну там, не знаю, отрезать собачке хвост. Или над старушкой поглумиться. Или там не знаю что.
Т.е., если это "нет" - то это всегда "нет", в любом состоянии и меня никак на это не уговорить. А если уговорили - значит, где-то в мозгу, в глубине души я считаю это приемлемым и возможным.
Ну даже если и уговорил, потом реакция все равно будет "Вот я дура, зачем согласилась?", а не "Вот подонок, уговорил"
Ну и считаю, что это тоже изнасилованием не назвать. Согласилась сама? Согласилась! На себя теперь пеняй, а не ищи козла отпущения

Понимаешь, даже если тебя уговаривают - все равно это твое решение и только твое. если чувствуешь, что уже вроде как близок к согласию, мозгой понимаешь где-то в затылке, что не надо бы, а ноги уже несут - уходи! Как с уличными цыганами :)
stupindo
Sep. 26th, 2011 07:36 pm (UTC)
Звучит логично и я согласен. Но в таком случае я бы продлил логическую цепочку и пришел к выводу, что такого понятия как "date rape" быть не должно, поскольку "изнасилование на свидании" может отличаться от обычного изнасилования только предшествующим вербальным контактом и возможным влиянием разговора на последующие события (типа уговорил).

Но, раз такое понятие как "date rape", по факту, у специалистов все-таки существует, значит логики в нем мало. А, значит, уговоренная но потом раскаявшаяся девушка вполне может у таких специалистов считаться изначилованной...

lyamur
Sep. 27th, 2011 06:52 am (UTC)
Это супер, что ты вот прям такая и тебя никогда никому не уговорить. Полно людей не таких стойких, не столь социально защищенных, живущих в худших условиях и приученных гораздо меньше уважать себя.
Аргумент "ну я же вот могу, чего они не могут?" - вообще не канает. Я предлагаю пойти на курсы, скажем, где учат бросать курить, и прочесть им лекцию на тему "ну я же могу жить без сигареты, чего вы не?". Большой простор дадут общества анонимных наркоманов и алкоголиков, тема лекции: "Для меня бутылка и наркотики не являются проблемой, я легко могу отказаться, чего вы не?"
и т.п.
Речь не о том, чтобы тебя, такую принципиальную, насиловали. Речь о том, что принуждению подверглась не такая стойкая и решительная девушка. От них (сюрприз-сюрприз!) тоже хотят секса, и, бывает, против их воли...
lyamur
Sep. 27th, 2011 05:28 am (UTC)
Ну, вообще-то, изнасилование - это все сексуальные контакты, которые совершаются помимо воли человека.
Например, можно угрожать (никого не хватая и не таща), манипулировать, врать ("йа тваю маму зарэжу"). Не так давно была статья про девочку 15 лет, которую насиловали одноклассники где-то в дагестанском селе: они просто пообещали ей, что убьют ее и ее мать. И, никуда не таща и ни за что не хватая, насиловали регулярно что-то около года. При этом, по твоей логике, придраться не к чему - каждый раз она сама приходила. Просто потому, что ее семье было некуда деваться.
Да, и по пьянке вполне может происходить помимо воли человека - например, ты же в Америке живешь, тут же уже стал общим местом совет "на незнакомых вечеринках не выпускай стакан из рук" - подсыпают, подливают, а потом трахают бессознательное тело. По твоей логике - ни малейших проблем, сама пришла, сама пила! Никакого изнасилования, да?
morfizm
Sep. 26th, 2011 08:31 am (UTC)
Ответ (а), я слышал про реальные cases.
fearless_cat
Sep. 26th, 2011 03:57 pm (UTC)
"а)" - ты имеешь в виду, что это североамериканское мышление?
morfizm
Sep. 26th, 2011 05:13 pm (UTC)
Да.
umnickmd
Sep. 26th, 2011 11:57 am (UTC)
5 копееек:

лет 15 назад здесь была целая серия таких процессов, масса статей на тему "а что же такое date rape" Только что в сантиметрах не обсуждалось, на каком этапе женское "нет" превращает секс по предварительному обоюдному согласию в изнасилование.

Почему то никогда не обсуждалась (да, куда как более редкая, но все же) ситуация когда вдрабадан пьяный молодой человек просыпается утром и помнит, что его таки да использовали, а он был налит по брови, до полной неподвижности

В общем, мораль: пить надо только с теми, кому полностью доверяешь.
fearless_cat
Sep. 26th, 2011 04:02 pm (UTC)
Вот меня и раздражает такое обсуждение - на каком сантиметре.
Вперед пропустил, дверь придержал - ах, он меня домогался! При этом логика такая - пропустил вперед, потому что женщина. Раз видит во мне женщину - значит, смотрит на меня как на сексуальный объект. А раз как на сексуальный - значит, мысленно уже и раздел и поимел в неприличных позах. А значит - уже домогался, пусть и мысленно!
Похоже, анекдот "Граждане-товарищи, он меня сукой обозвал!" вовсе не шутка, а суровая реальность :(

По поводу редкой ситуации наоборот могу сказать, что это сложнее просто в силу физиологии. Пьяный молодой человек есть бревно и от него очень сложно чего-то добиться (или я чего-то не знаю про физиологию?).
Ну и независимо от пола, все равно - умей отвечать за свои поступки. Не "меня использовали", а "я согласился" ;)
Но пить да, лучше с теми, кому доверяешь :)
umnickmd
Sep. 26th, 2011 05:04 pm (UTC)
"я согласилось, а они, мэррзавцы, меня использовали..." :)

Безусловно все это начиналось с какой то здравой идеи. а вышло как всегда.
nastyushca
Sep. 26th, 2011 01:14 pm (UTC)
Присоединяюсь к предыдущим ораторам - тут это обыденное дело.
Из недавно слышанного - парочка любила это дело сопровождать удушением дамы, один раз додушил её до обморока, а когда она очнулась, обвинила его в изнасиловании, потому как в обморочном состоянии согласия на это дело дать не могла. Вроде бы суд решил, что она права...
В обсчем, тяжело мальчегам в СА жить, нету тут постулата про пьяную бабу и её контроль над её же частями тела...
fearless_cat
Sep. 26th, 2011 04:03 pm (UTC)
Да, я тоже про это недавно слышала, кстати, про удушение. ИМХО, бред!
Мальчикам горячо сочувствую, совсем бабы разбаловались, никакого сладу нет
lepin
Oct. 12th, 2011 09:28 pm (UTC)
не по сути
Сабжект должен быть наоборот, конечно, к такой теме
( 35 comments — Leave a comment )

Profile

fearless_cat
Бывшие канадские ангелы мы

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow