?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я безнадежна (?)

Набрела тут в инете на тест на музыкальность, ритм и прочие музыкальные штучки. Ну что мне медведь на уши не просто наступил, а до сих пор на них стоит, я и так знала. Но чтобы настолькооооо!
После этих тестов я узнала, что:
1. Музыкальность моя - 63.9%, что есть low-normal. И что ниже 55 - это проблемы со слухом либо с памятью. Почти угодила. С памятью проблем точно пока нет. Остается печальное :(
2. Что pitch perception у меня 15.6 Hz. А в среднем у народа - 3.69. И что greater than 16 - это уже тоже проблемы. Чуть-чуть не хватило :(
3. Что чувство ритма - 68%, что тоже Normal (но там нет шкалы low-normal, а то бы я туда угодила).
4. И что с асбтрактно-музыкальным мышлением у меня бааальшие проблемы. Я уже даже не помню результат (так расстроилась к тому времени), но я помню, что пока отвечала, мне всего раза 3-4 сказали "correct" на 20 вопросов. Т.е., в лучше случае, четверть.

И это еще при том раскладе, что я классику слушаю уже четвертый месяц безостановочно.

С поста музыкального критика отныне ухожу нафиг в бессрочный отпуск! Но у меня вопрос к музыкошарящей публике. Очень неприятно чувствовать себя таким вот музыкальным дальтоником. Это сколько же вкусностей в музыке мне недоступно из-за моей ущербности?!
Так вот. Можно ли прокачать вышеуказанные скиллы? Мне кажется, что да. Но, может, я желаемое за действительно выдаю?
Короче, всем рекомендациям - welcome. Уж очень хочется ощутить все богатство в музыке, а не те ошметки, которые (как выяснилось) я слышу.

Comments

( 67 comments — Leave a comment )
sveta_my3blka
Jan. 7th, 2011 02:55 am (UTC)
Мне кажется, у вас нормальные среднестатистические данные - все хорошо, то есть)
Тем более, что часто в подобных тестах на некоторые штуки просто навык нужен.

Насчет прокачать - думаю, помогли бы какие-нибудь интересные книжки, формата типа "популярно обо всем" (если, конечно, у вас только нет за плечами муз школы например, где все это в начале проходят).
Понятным языком написанные книжки - про устройство оркестра, инструменты, голосоведение, и так далее. Наверняка такой литературы должен быть вагон.
Это поможет вам полнее воспринимать музыку, и вообще знание - сила и развитие)

Можно конкретно заморочиться с помощью других средств - но я так понимаю, у вас не очень много свободного времени.

Извините, если совет из серии "спасибо, кэп, уже делали".
fearless_cat
Jan. 7th, 2011 03:02 am (UTC)
Да нет, пока не делали :) На самом деле, в музыке я профан полный (попсу за музыку не считаем)
Книжки посмотрю, хотя бы для общего развития, спасибо.
Но ведь книжки слух не помогут развить? Может, какие-то упражнения есть?
Например, у меня есть, чтобы чувство ритма развивать :) Так что какие есть еще другие средства?
да, со временем пока не очень, но я уплотнюсь еще. Да и Мексика на горизонте маячит, там будет вагон свободного времени
(no subject) - sveta_my3blka - Jan. 7th, 2011 03:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Jan. 7th, 2011 03:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - sveta_my3blka - Jan. 7th, 2011 03:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Jan. 7th, 2011 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - sveta_my3blka - Jan. 7th, 2011 03:59 am (UTC) - Expand
lisovenok
Jan. 7th, 2011 03:57 am (UTC)
А подскажи, плиз, где можно такой тест пройти ? :) уж больно интересно :))
fearless_cat
Jan. 7th, 2011 04:00 am (UTC)
Вот тут http://jakemandell.com/
Это один из френдов френдов показал :)
morfizm
Jan. 7th, 2011 04:35 am (UTC)
Я вначале подумал, что тесты говно (ну, так должно быть, как с большинством тестов в интернете), но попробовал "Tone Deaf Test", и мне он понравился. Действительно, довольно сложные вещи, небольшая разница. После многих примеров хочется нажать "повторить, пожалуйста", а облом, суки :)

Мне он выдал 83.3% ("very good performance"), но, я думаю, в числе моих ошибок были не только "false positives", но и "false negatives". Сложнее всего признаться, что мелодии одинаковые, т.к. фиг его знает - может, я не услышал чего, а, может, наоборот, эта разница - вовсе не разница, а глюки у меня в голове. В случае с очевидными различиями всё намного проще.

Насчёт того, как проходить тест.
Когда я слышу первую фразу, я её мысленно повторяю. Она даже ещё не закончилась, я уже в голове начал заново прокручивать начало. К моменту начала второй фразы, я уже прокрутил первую раза три. Вторую фразу я слушаю одновременно с первой, звучащей в голове - таким образом сразу слышен диссонанс. Вторую фразу я тоже пытаюсь запомнить, в некоторых примерах после прослушивания второй фразы, я мысленно прокручиваю как первую, так и вторую, сравнивая. Некоторые примеры простые - сразу слышна другая нота, можно нажимать "разные" не дожидаясь конца. Возможно, тест учитывает "досрочные ответы" и даёт за них плюс очки. Я на это надеялся :)

Половина работы - это всё музыкальная память. Вторая половина - это вычленение звуков и разных мелодий. Половина примеров содержит примерно такую хрень: нотаX, бла-бла-бла, нотаY, бла-бла-бла, нотаZ. Именно в нотах X, Y, Z заключена разница, скажем, Y отличается. Но эти ноты совсем не обязательно ударные, совсем не обязательно громкие, и совсем не обязательно образуют осмысленную мелодию. В общем, бла-бла-бла специально задумано, чтобы тебя отвлекать.

Короче, всё это ровно то, о чём мы с тобой говорили, когда ты тренировалась находить у меня ошибки. Тот же принцип. Just keep working, it will improve :) I bet many people (non-musiciancs) will get a score close to average at this test, due to random (or almost random) answers. So, it's a good test.


Edited at 2011-01-07 04:42 am (UTC)
fearless_cat
Jan. 7th, 2011 05:06 am (UTC)
"После многих примеров хочется нажать "повторить, пожалуйста", а облом, суки :)"

Похоже, это всеобщая реакция. Потому что то же самое было у меня. И у Саши тоже :)

"Насчёт того, как проходить тест."

Так и пыталась. Только либо действительно памяти не хватает, либо проблемы со слухом. Может, я буквально не слышу разницы в нотах? Кстати, опять же различать звуки: выше-ниже, там ведь тоже результат неоптимистичный ни разу.

А ты: "найди ноту, найди ноту, я неправильно сыграл". Где уж нам, музыкальным инвалидам :(
ХЗ, буду продолжать над этим дальше работать, надеясь, что у меня просто такой случай запущенный...
Кстати, вот тебе к вопросу о таланте в нашей неоконченной дискуссии. Я пашу эту ниву уже четвертый месяц и у меня результат - 63.9. Страшно подумать, что было бы, если бы отвечала, скажем, год назад.
А Саша от музыки далек беспредельно. И у него - 72 с чем-то, тем не менее!
Вот тебе и трудолюбие, и упорство! Вместе со всем моим упорством он не глядя сажает меня в лужу. Так что неправ ты насчет таланта, неправ :)

В общем, у меня настолько пессимистичное настроение с момента, как тест прошла. Ощущение такое, что я disabled person и все безнадежно. Ну не научишь же безногого бегать
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Jan. 7th, 2011 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Jan. 7th, 2011 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Jan. 7th, 2011 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Jan. 7th, 2011 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Jan. 7th, 2011 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Jan. 7th, 2011 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Jan. 7th, 2011 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 08:14 am (UTC) - Expand
оффтоп - fearless_cat - Jan. 7th, 2011 08:19 am (UTC) - Expand
Re: оффтоп - morfizm - Jan. 7th, 2011 08:21 am (UTC) - Expand
Re: оффтоп - morfizm - Jan. 7th, 2011 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Jan. 7th, 2011 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Jan. 7th, 2011 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - nafik - May. 2nd, 2011 07:55 am (UTC) - Expand
morfizm
Jan. 7th, 2011 04:44 am (UTC)
Вообще, советую как упражнение: бери очень короткие куски мелодий. Из любой музыкальной вещи - просто поставь на паузу через 2-3 секунды игры. И мысленно пытайся впомнить, что было последние 2-3 секунды. Перемотай назад и сверь. Повтори несколько раз. Потом move on. У тебя будет развиваться музыкальная память. Сначала очень краткосрочная, а потом она будет постепенно удлиняться. Чем лучше музыкальная память, тем лучше ты будешь проходить подобные тесты, ну и, тем полнее и интереснее будет твой экспириенс слушания музыки.
fearless_cat
Jan. 7th, 2011 05:08 am (UTC)
Спасибо, буду пробовать.
Только это то же самое, что с Зелеными рукавами - мне кажется, что звучит именно так, как должно звучать. И есть только какие-то редкие случаи, ну совсем уж очевидные, где я вижу расхождения.
Где-то что-то у меня в голове не так. Или в ушах
(no subject) - morfizm - Jan. 7th, 2011 05:18 am (UTC) - Expand
Alexander Slesarev
Jan. 7th, 2011 05:26 am (UTC)
Во-первых, не надо париться - думаю, многие "суперзвезды" не набрали бы и того, что у тебя. А теперь по существу.

Тесты не учитывают возраста. С возрастом теряется способность воспринимать высокие частоты - см. http://www.noiseaddicts.com/2009/03/can-you-hear-this-hearing-test/

Далее, необходима тренировка музыкальной памяти. Можно иметь плохую память, но хороший слух. Опять-таки тесты этого не учитывают.

Еще немаловажный момент - акустика. У меня она достаточно хорошая, и то, кое-где слышались захлебывания. Поэтому я набрал только "very good performance". Возможно, что у тебя акустика вообще херовая, и ты просто половину не услышала.

И насчет классики. Ты ее можешь хоть заслушаться, от этого ничего не изменится. В основном, классика достаточно агрессивна (слушаем Баха), ориентирована на живое прослушивание, и музыкальные центры просто этого не могут передать. Да и вообще, одно к другому вообще не имеет отношения - от того, что я, например, слушал бы рэп, я не стал бы крутым рэппером. И кстати, не хочу показаться крамольным, но "классика" не совсем и хороша с точки зрения охвата всех диапазонов частот и тональностей. Например, послушай Amethystium - Autumn Interlude (http://www.youtube.com/watch?v=erjAzA753sg, дослушай до конца, и желательно с хорошей акустикой).

Так что открывай для себя мир нормальной музыки и не напрягайся. Слух, по-идее, можно как-то более или менее раскачать, но смысла в это не вижу, если только ты не собираешься делать карьеру в этом направлении. Но слушание классики тебе никак в это не поможет - надо слушать немного другое. Впрочем, не мне это говорить, думаю, и без меня советчиков хватает :)
morfizm
Jan. 7th, 2011 05:50 am (UTC)
+1, в принципе, ко всему :)

Насчёт акустики - мне удалось получить "very good performance" на довольно плохих спикерах, встроенных в монитор, но некоторые я едва различал. Т.е. я согласен, что акустика важна, но не думаю, что она является решающим ограничителем. Скорее, так: с хорошей акустикой можно несколько компенсировать другие факторы.

Насчёт музыкальной памяти - мне кажется, первый тест ("Tone Deaf") был целиком на музыкальную память. К слуху это имеет некоторое отношение, но не прямое.
(no subject) - fearless_cat - Jan. 7th, 2011 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Slesarev - Jan. 7th, 2011 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sveta_my3blka - Jan. 7th, 2011 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sveta_my3blka - Jan. 7th, 2011 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Slesarev - Jan. 7th, 2011 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sveta_my3blka - Jan. 7th, 2011 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Slesarev - Jan. 7th, 2011 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sveta_my3blka - Jan. 7th, 2011 08:22 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
fearless_cat
Jan. 7th, 2011 05:02 pm (UTC)
Тааак, это очень интересненько, надо будет попробовать. Спасибо!!
Жаль, что брат в музыкалке уже давно отучился, можно было бы его на начальных уровнях пытать и повторять за ним. Но чего нет - того нет
archaicos
Jan. 7th, 2011 10:27 am (UTC)
Есть бесплатная программулина, с помощью которой можно развивать слух: http://www.solfege.org/. Я пока не добрался из-за своей занятости, лени и немножко других приоритетов. Думаю, стоит попользовать ее пару неделек, да посмотреть, что получается. Есть и другие.
fearless_cat
Jan. 7th, 2011 05:06 pm (UTC)
Спасибо, попробую.
Тоже не сразу доберусь из-за занятости, но доберусь обязательно. Я и до теста не сразу добралась :)
"Другие" - это другие того же типа или в чем-то отличаются?
Если отличаются - хочу, хочу!
В конце концов, это из-за тебя все началось! :)
(no subject) - archaicos - Jan. 7th, 2011 06:46 pm (UTC) - Expand
toontrivia
Jan. 7th, 2011 05:18 pm (UTC)
Сейчас я побью твой рекорд. Послушала половину первого теста, только в паре случаев вроде услышала разницу и то не уверена. :)))
Слышу хорошо, врачи всегда довольны.
fearless_cat
Jan. 7th, 2011 05:46 pm (UTC)
Ну тут речь идет не о просто слухе, а о музыкальном.
Да ты пройди до конца, может, у тебя такой же уровень будет, как у меня :)
Эх, хоть кто-то со мной рядом будет
(no subject) - toontrivia - Jan. 7th, 2011 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Jan. 7th, 2011 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toontrivia - Jan. 7th, 2011 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Jan. 8th, 2011 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - toontrivia - Jan. 8th, 2011 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - fearless_cat - Jan. 8th, 2011 06:38 am (UTC) - Expand
chupo_mama
Jan. 9th, 2011 12:32 pm (UTC)
по-моему для любителя - все ОК. Чтобы любить и чувствовать музыку - не обязательно обладать хорошим музыкальным слухом. С другой стороны, знаю людей с очень хорошим слухом (это понятно по некоторым косвенным признакам) - которые при этом равнодушны и совершенно далеки от музыки.
Я с детства знаю - что медведь мне на уши наступил. Училась играть на гитаре и пыталась петь - выглядело просто отвратно. Английский язык тяжело дается - именно в плане восприятия на слух, только сейчас после стольких усилий и учебы что-то стала боль-мень слышать в хороших условиях (без внешних шумов). Ну не дано... что уж тут.
( 67 comments — Leave a comment )

Profile

fearless_cat
Бывшие канадские ангелы мы

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow